Croissance

La présente page a pour objet de regrouper les éléments de conversations régulières actuellement en cours ( * ) autour de la problématique de ce qu'on appelle la "croissance" dans les discours autour de l'économie.

Qu'est-ce que cette croissance qui semble aujourd'hui le critère incontournable d'une économie ?

Quelque éléments abordés :
Samedi 28 août 2021
- croissance-décroissance : façon problématique d'aborder le problème ?...
- différences entre croissance des bénéfices, du chiffre d'affaire, des dividendes, la plus-value...
- croissance comme jugement (moral ?), comme moteur, comme nécessité (historique ? ex. : croissance de la population)...
- croissance du PIB... et compétition entre pays, logiques d'empires...
- degrés d'abstraction dans la conception de l'argent... l'intérêt à un moyen de production (sol, entreprise...) s'il est rendu abstrait par la possibilité de monnayer le droit de propriété fait sauter les limites toujours posées par les réalités pratique au profit d'un mécanisme d'enchères -> "croissance (?) " (abstraite,artificielle) d'un prix ?... et donc : possibilité d'acquérir des droits avec ce qui devrait être seulement un équivalent marchandise ?...
- logique économique orientée sur la production et logique orientée sur la consommation (satisfaction des besoins)...
- rapport au gaspillage de travail, de ressources... croissance de l'économie et financement de services publics (l'impôt) ?

Samedi 4 septembre 2021
- l'intérêt grandissant de clients pour la production à l'ex. du commerce alimentaire bio, le décalage dans le temps entre production et consommation malgré les moyens d'informations existant désormais
- les nombreuses initiatives ou entreprises (équitables, locales, etc)
- la diversité des attentes de consommation (tant sur les produits que les modes de distribution)
- autour de l'idée des "assoziationen" ou "cercles de concertation", les trois "acteurs" : producteurs, commerçants, consommateurs et l'impression d'être à la fois dans le sujet tel que RS le présente et quand même (sempiternellement) à côté...
- la notion de branche économique
- ancien jugement instinctif en économie à remplacer par un jugement "collectif" et les formes de jugement dans les deux autre domaine (individuel dans la vie de l'esprit)
- comme si, contrairement aux deux autres domaines, on ne pouvait parler en général (et sans être "en affaires")

Samedi 11 septembre 2021 (reporté au samedi 18 faute de participants sur le thème)

- reprise de l'ensemble des thèmes abordés et évolution de la question chez chacun
- que se dégage-t-il pour la suite ? Méthode de travail ? Place donnée aux façons de voir de RS ?

Petite recherche dans les extraits de R. Steiner déjà publiés sur ce site afin de voir quelle utilisation il a du terme.
Ce qui semble en ressortir pour l'instant :
- le terme appartient d'abord au vivant
- il se présente, sinon dans une opposition croissance/décroissance plutôt comme polarité voire même "cycle" (cela même lorsqu'il est aussi question de construction/déconstruction, voire "naître et mourir" (aussi veille/sommeil)
Remarque : le cours d'économie développe bien cette notion de cycle.
-la croissance économique serait-elle seulement le reflet de la nécessité vitale de croissance organique privée de ce qui l'équilibre et la favorise comme pôle opposé géré consciemment ?
Le tout rendu bien plus unilatéral encore par la perte de réalité du processus d'abstraction nécessaire à ce qu'on appelle "argent" ?

Pour approfondir voir ci-dessous :

classés par date et contenant le terme "croissance" (pas forcément "économique" donc)	Le ou les passages de l'extrait (s'y reporter pour préciser)	Remarques :
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\201337a361363199900000000.html	Le propriétaire de foncier obtient de cette manière - par exemple dans le domaine de l'expansion des villes – une croissance de revenu non causée par une prestation personnelle.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\F001171_15_19161029.html	Il l’exprime d’ailleurs de manière très précise : « Ce serait un grand et délicat problème, bien plus complexe et bien plus humain que celui que Marx a abordé : chercher comment cette sorte de certitude morale de la bourgeoisie, sûre de sa conscience, a pu s’accommoder de toutes les pratiques violentes et frauduleuses, de toutes les atrocités coloniales, de toutes les roueries mercantiles, de toutes les variétés d’exploitation qui ont marqué les premières périodes du capitalisme, son avènement et sa croissance.	Ici c'est bien "le capitalisme" qui croit dans l'histoire...
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\02175339355198201051917.html	(NDT : dans le sens de croissance* végétale justement)*
	Extraits des mini-cycles scientifiques annonçant la triarticulation en tant que telle.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\000072015063199018101917.html	Demandez pourquoi tout de suite dans la jeunesse on peut bien former le souvenir ? Parce que là encore justement ces forces, qui sont des forces de croissance, on les a encore fraîches en soi, parce qu'elles ne sont pas encore dépéries, fanées.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\073073009055198719171105.html	Comme Goethe parle d'yeux de l'esprit et d'oreilles de l'esprit, ainsi on pourrait dire que si au niveau le plus élémentaire, des organes spirituels de tact se lèvent parce qu'on se vit entrant dans ces choses. Cela est un véritable processus de vie, un véritable processus de croissance ; ce n'est pas une simple application de ce qu'on a déjà appris aux autres sciences ; mais c'est quelque chose qui est ainsi réel que le grandir de l'enfant, mais qui amène l'âme dans des régions qu'elle n'a pas vécu auparavant.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\073073165214198719171114.html	Il peut être dit : la vie des nerfs se déroule entièrement autrement que d'autres processus organiques qui servent à la croissance, la reproduction ou semblables.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\073073056109198719171107.html	Ce qui comme germe se développe dans la plante en croissance, est la cause physique pour la prochaine plante. Ce qui sort emballé – quand j’ai la permission d’utiliser l’expression – dans l’âme humaine de l’étouffement du sommeil, cela n’est maintenant pas physique, c’est spirituel-animiquement la base pour ce qui va par le seuil de la mort, qui entre alors dans le monde spirituel et parcourt la vie entre la mort et une nouvelle naissance, pour apparaître de nouveau. Par la connaissance de ce croissant, de ce prospérant, l’histoire est aussi sortie de toutes pures causalités naturelles.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\000072107149199023111917.html	Mais par cela se montre pour la recherche de l’esprit que tout ce qui appartient à l’être d'âme n'est pas un flux sortant de l'être corporel, mais que l'être corporel est seulement la base de l'expérience de l'âme et que cette expérience de l'âme trouve tout de suite alors sa base dans la vie du corps quand cette vie du corps ne développe pas sa croissance, ses forces progressantes, mais quand ces forces croissantes, progressantes, seront déconstruites. Ce sont les processus de régression en nous qui reposent à la base de la vie consciente de l'âme.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\000072150186199024111917.html	Roosevelt en a écrit une préface, mais qui est moins importante que le livre - et cet Américain a donc écrit un livre dans lequel il veut montrer comment les peuples se divisent en deux groupes : un des groupe est celui des peuples émergents, des peuples en croissance, des peuples en progrès, les autres sont les peuples descendants, les peuples décadents.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\000072187230199028111917.html	Alors que, fondamentalement, la science de la nature a seulement à faire avec ce qu’est l'évolution ascendante, est la croissance, le chercheur de l’esprit apprend à connaître l'atteinte de l'évolution descendante, l'atteinte/l’intervention de la mort dans l'évolution elle-même.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\000072231273199030111917.html	Pourquoi l'historien anglais Gibbon est-il si significatif lorsqu'il décrit les premiers siècles chrétiens, dans la description de ce qui déclinait là ? Et pourquoi ne trouve-t-on rien du tout dans sa présentation de l'histoire de la croissance et du devenir significatifs qui sont entrés dans l’évolution humaine par les impulsions chrétiennes ?
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\073073332376198717101918.html	La façon de voir la nature dont Goethe s'est détourné, est celle qui peut seulement saisir la dégradation/le déclin progressif dans le cours de la nature, et qui aimerait ensuite se dresser des symptômes de la dégradation/du déclin à ce qui ne peut être montré à sa manière, qui peut seulement se montrer dans la vision suprasensible : aux symptômes de la montée, de la croissance, de la naissance, du prospérer. [...] Si nous regardons la vie humaine individuelle, alors la naissance et la croissance et le fait de devenir se placent séparées à côté de la mort et la décomposition.
	Fin des mini-cycles
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\07187012052197922121918.html	En ce que l’être humain comme enfant arrive sur terre, il vient immédiatement à partir du monde spirituel. Car cela qui s’accomplit dans le monde physique, la procréation et la croissance de son corps physique, c’est le vêtement de cet événement qui ne peut être désigné qu’ainsi qu’on dit : l’essence la plus profonde de l’humain sort du monde spirituel.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\05023017094198000001919.html	[03/23] Que la propriété privée se soit formée par le déploiement de la puissance, par la conquête, et ainsi de suite, peu importe; elle est un résultat d'activités sociales liées à des facultés humaines individuelles. Cependant, chez les penseurs socialistes, l'opinion existe actuellement que son caractère opprimant ne peut être supprimé qu'avec sa transformation en propriété collective. On pose ainsi la question: Comment peut être évitée à l'origine la formation de la possession privée des moyens de production, afin que cesse l'oppression de la population non possédante, qui lui est liée? Qui pose ainsi la question ne dirige pas son attention sur le fait que l'organisme social est en devenir, en constante croissance. Face à cette croissance, on ne peut demander comment réaliser une structure instituant de manière durable un état que l'on a reconnu comme juste. On peut penser ainsi à propos d'une chose qui, d'un certain point de départ, peut, pour l'essentiel, continuer d'agir sans changement. Cela n'est pas valable pour l'organisme social. De par sa vie, celui-ci modifie constamment ce qui se crée en lui. On mine ses conditions de vie, si l'on veut lui donner une forme, présumée la meilleure, dans laquelle il devrait alors rester. [...] [03/28] Ce n'est pas la libre disposition première qui mène à des dommages sociaux, mais uniquement la persistance des droits à cette disposition, quand ont cessé d'exister les conditions qui ont lié d'une manière judicieuse les facultés humaines individuelles et cette disposition. Celui qui considère l'organisme social, en devenir et en croissance, ne pourra mal comprendre ce qui est esquissé ici. Il recherchera la possibilité de gérer ce qui d'un côté sert la vie, de telle manière que cela ne puisse entraîner un dommage de l'autre côté.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\328328024046197705021919.html	Car il ne s'agit pas d'un programme que l'on peut exécuter ou non, mais il s'agit de voir ce qui veut se réaliser et que l'être humain doit réaliser, parce que cela est présent dans les forces de croissance historiques où agit la nécessité, pour le présent et pour le proche avenir.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\06023075095198000041919.html	idem \05023017094198000001919.html
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\F003023109111197628041919.html	idem : Celui qui considère l'organisme social, en devenir et en croissance, ne pourra mal comprendre ce qui est esquissé ici.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\192192127145199101061919.html	Ce qui est nécessaire, s’il est absolument pensé à un assainissement/une guérison/un rétablissement de notre système d'enseignement, c'est que soit veillé qu'à l'avenir, l'être humain en croissance puisse rester à une chose aussi longtemps qu'un séjour concentré sera nécessaire selon les états de développement de l'être humain. Ainsi par exemple, que puisse être découvert soigneusement que pour un certain âge, il est nécessaire d'amener à l'adolescent, disons, des concepts mathématiques, physiques.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\330330294329198319061919.html	§14 : Car des bons chercheurs de l’âme ne pourraient jamais penser : si les attaches des humains entre les adultes deviennent plus lâches, alors on ferait/rendrait aussi les attaches entre les enfants en croissance plus lâches. §18 : Dans la première époque de la vie, il y a un certain moment de croissance pour l'enfant qui grandit, qui domine tout le reste : l'enfant est un imitateur. §21 : Si on veut pour les humains adultes une croissance intérieure, quand on a la permission de le dire ainsi, vis-à-vis de la vie démocratique et socialiste, alors les enfants doivent avoir appris à regarder vers les enseignants/professeurs plutôt comme vers des/les autorités.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\192192323347199103081919.html	§24 : Quand vous regardez une plante pendant sa croissance, elle développe d’abord lentement, feuille après feuille. Et celui qui croit que cela se poursuivra toujours comme ça à ce rythme se trompe considérablement.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\191191031048197204101919.html	§04 : Et elles peuvent être tirées sur le devant de cette nature humaine si l'on fait des exercices tels que je les ai décrits dans "Comment obtient-on des connaissances des mondes plus élevés ?", qui là conduisent jusqu’à l'intuition. Car les forces qui sont appliquées dans l'intuition, dans la connaissance intuitive, sont les mêmes forces avec lesquelles on grandit ainsi jusqu'à la septième année, de sorte que cette croissance trouve son expression dans le changement de dents. Ces forces dormantes, qui sont actives dans la nature humaine jusqu'à la septième année, sont utilisées dans la connaissance suprasensible afin d'arriver à l'intuition. §06 : Par conséquent, ces forces qui vivent dans l'imagination, l'inspiration et l'intuition sont des forces très saines. Ce sont les forces dont l'homme a besoin pour sa croissance saine, et lorsque les phases de croissance correspondantes sont closes, elles vont dormir dans la nature humaine. §15 : Ce sont des processus physiques, ce sont des transformations des organes corporels qui se produisent ; tout est lié au devenir grand, à la croissance de l'humain.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\01332a187190197730101919.html	idem ci-dessous
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\09332a194198197730101919.html	idem ci-dessous
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\332a332a185219197730101919.html	D'un caractère tout autre est cela qui se développe dans la nature humaine comme internationalisme. National nous le devenons par ce que le nationalisme jaillit de notre propre nature personnelle. Le nationalisme est une fleur de la croissance de l'humain individuel, le sang commun avec son origine ou par d'autres appartenances liées a son peuple. Le nationalisme, il pousse avec l'humain. Il l'a, il pousse dedans, j'aimerais dire, ainsi qu'il pousse dans une grandeur de corps déterminée. L'internationalisme, on ne l'a pas de cette façon. Internationalisme se laisse plus tôt comparer avec ce sentiment que nous gagnons quand nous nous regardons la belle nature en vis-à-vis, ce à quoi nous sommes poussés à l'amour, à l'admiration, à la reconnaissance parce que nous la contemplons, parce qu'elle fait son impression sur nous, parce que nous nous y adonnons en liberté. [...] Maintenant, il ne pourra être trouvé de compréhension de peuple quand purement on tient à l'un, qui se montre dans une certaine mesure comme la croissance elle-même à partir de l'humain, quand on regarde purement sur ce qui, comme j'ai montré, doit conduire au nationalisme, à l'isolement à l'intérieur de l'ensemble des peuples. Qu'avons-nous donc dans la vie spirituelle aujourd'hui, qui au fond unique et seul porte un caractère international et ne l'a seulement pas perdu pendant cette guerre parce que les humains n'étaient pas en état le prendre sur ce domaine ?
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\111338186187198617021921.html	Plutôt accepter une croissance lente que l'habilitation de professeurs (titre Institut).
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\05298108109198018061921.html	018 - Quand vous grandissez du début à la fin de l'année, votre travail croît aussi en même temps, les soucis deviennent en même temps plus grands. Considérez donc un tel moment comme une chose particulièrement importante, comme une chose qui vous rappelle que l'homme a sa place dans le monde de Dieu, que vous devez devenir capables en tant que corps, âme et esprit, que, tout en recherchant avec talent la croissance et la santé, vous pensez à votre esprit, à votre âme et à votre corps. Car cette pensée vous aidera. Vous aboutirez à ce qu'elle vous donne chaque matin la force de préparer comme il convient vos actes et vos desseins.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\09207104106199007101921.html	Ce qui se passe alors, c'est que l'être humain, dès sa plus tendre enfance, se lie au cours de sa croissance de manière tout extérieure au langage qu'il apprend.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\01081108116199409031922.html	C'est ce qui rendit possible, que tout de suite sur sol anthroposophique en nos temps présents, la nécessité d'institutions économiques trouva aussi son expression, parce qu'anthroposophie d'après sa nature vis-à-vis de l'esprit mobile doit avoir à faire avec des idées mobiles, parce qu' on peut apprendre à elles, comment alimenter ses idées avec des forces de croissance, avec de la mobilité intérieure et alors avec de telles idées — aussi peu que peuvent aujourd'hui le croire les actuels praticiens — aussi pouvoir plonger dans l'autre réalité endurcie, qui se joue comme vie sociale d'humain à humain, de peuple à peuple par toute l'économie mondiale désormais devenue nécessaire et si artificiellement altérée.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\04083365368198100061922.html	Une grande part de l'histoire romaine de l'antiquité représente cette croissance conjointe du concept de droit et de travail. [...] Trouver la vie associative correcte est la tâche de l'ouest. Attesterait-elle celle-ci dans la croissance ainsi l'orient dira : notre vie s'écoula d'abord dans la fraternité, elle a disparu au cours des temps, le progrès de l'humanité nous l'a prise. L'ouest la laisse de nouveau fleurir de la vie économique associative.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\02326075079197728121922.html	II n'aurait donc pas conclu à un processus de mort à cause du cadavre, mais à cause du processus d'atomisation, de division en parties. Car il se représentait plus ou moins que tout ce qui est viable est plutôt dans un devenir habité d'un processus de croissance, que cela n'a pas subi l'atomisation, et que lorsque la tendance à l'atomisation se manifeste, l'organisme concerné dépérit.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\02223048062193602041923.html	Unité au printemps, différenciation en automne : processus de croissance et décroissance dans le cours de l'année.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\111257086086198921071924.html	Quand on a un coup d’œil dans ce que donc l’entité humaine en dehors du corps physique qui s’offre aux yeux, porte aussi encore le corps éthérique, lequel repose à la base des forces de croissance et d’alimentation/nutrition, qui laisse l’enfant devenir plus grand ; quand on réfléchit plus loin que l’être humain a aussi un corps astral en soi, qui dans ses lois n’a absolument plus rien à voir avec ce qui est construisant physiquement sur la Terre, mais qui simplement déconstruit perpétuellement le physique, il détruit afin que le spirituel ait de la place ; et quand on réfléchit plus loin qu’alors l’organisation-Je est encore liée avec l’humain, ainsi qu’on doit considérer les trois plus hautes organisations – corps éthérique, corps astral, organisation-Je justement ainsi que le corps visible, on devra alors aussi pouvoir se former une représentation de combien est en fait compliquée une telle entité humaine, et comment chacun de ces membres de l’entité humaine peut œuvrer afin que sur un quelque autre domaine est disponible talent ou non talent, ou que se montre un talent illusoire, un talent passager, pathologique. Pour cela on doit s’approprier un coup d’œil, si maintenant le talent en est un, qui va vers le sain ou qui va vers le maladif/pathologique.
https:\\www.triarticulation.fr\Institut\FG\SamF\02223048062193602041923v2.html	idem avant dernier

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